منتدى الخفاجيه
ألسلام عليكم ورحمة ألله وبركاته

مرحبا بك زائرنا ألفاضل فى منتدى الخفاجيه
سعدنا بزيا رتك ونتشرف بتسجيلك
نتمنى لك مرورا طيب

وأعلم أخى ألفاضل أكرمك ألله
أن
(( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

مع تحيات إدارة المنتدى
منتدى الخفاجيه
ألسلام عليكم ورحمة ألله وبركاته

مرحبا بك زائرنا ألفاضل فى منتدى الخفاجيه
سعدنا بزيا رتك ونتشرف بتسجيلك
نتمنى لك مرورا طيب

وأعلم أخى ألفاضل أكرمك ألله
أن
(( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

مع تحيات إدارة المنتدى
منتدى الخفاجيه
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Uooooo10
قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Uooooo10
ننوه عناية حضراتكم أن ألمنتدى للتواصل وأن معظم ماورد به منقول للفائدة وألمنفعة فإن كان صواب فمن الله وحده وإن كان هناك نقص فمنا وألشيطان
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Uooooo10
يمنع منعاً باتاً نشر مواضيع تتعلق بالسياسة والاديان والملل وسيتم حذف المواضيع المخالفة وستضطر ادارة المنتدى لحذف العضوالمخالف لقوانين المنتدى
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Uooooo10
ألسلام عليكم يا زائر منورالمنتدى
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Uooooo10
عددأعضاء المنتدى 1077
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Uooooo10
الرقم القياسى للأعضاء المتواجدين فى نفس الوقت كان 490 بتاريخ الأربعاء 21 مارس 2012, 7:39 pm

آخرعضومسجل هو رانيا مصطفى فمرحباً به

 

 هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
مهندس محترف خفاجي
عضو

عضو
مهندس محترف خفاجي


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Ami16831
ذكر
العمر : 40
برج : السرطان
عدد المساهمات : 3
نقاط : 9
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 19/07/2011
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ GLx98673
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ 1-3811
شكراًلك لزياتك لصفحتى


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟   هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ I_icon_minitimeالثلاثاء 19 يوليو 2011, 2:50 am

هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟

- أعزائى أعضاء طموح نت ، تحية خالصة لكم. هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Smile
- اليوم نتحدث عن موضوع تتسع فيه دائرة
النقاش بشكل كبير ، هل يحتاج أى منا إلى قوة معالجة هائلة حتى يستمتع
بكارت الشاشة لدية ، والألعاب ؟


- لطالما مررت بقسم نصائج وطلبات
التجميعات ووجدت الكثيرين ممن يريدون " جهاز للألعاب " يضعون ميزانية رافية
للمعالج ويهملون كارت الشاشة نوعا ما بجانب المعالج.


- فتجد من يضع معالج Athlon II X4 965
وهو فرح به جدا ، ويدعى ان جهازه للألعاب العالية الدقة وأقصى اعدادت ألخ
ألخ ألخ ، وفى النهاية تنظر على كارت الشاشة تجده كارت فى أقل فئة فى
المتوسط !!
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Biggrin

- حسنا أنت تريد اللعب فلم التقصير فى حق كارت الشاشة ؟ الأجابة بالطبع هى الميزانية.

- حسنا هل فكرت فى تقليل قوة المعالج قليلا ( أو كثيرا كما سنكتشف ) والأستفادة بالمال الذى وفرته فى شراء كارت شاشة قوى ؟؟؟

- أصلا هل تحتاج لمعالج من الكور السابع لتشغيل الألعاب بأعلى دقة ؟؟؟ ألأجابة بأختصار شديد هى لا.

- أذا أشتريت جهاز بالمعالج السابق وكارت شاشة HD4770 أفضل للألعاب ؟؟ أم أفضل أن تشترى معالج متوسط وكارت شاشة أعلى مثل HD5770 مثلا ؟

- بالطبع الأجابة هى الثانية ، وهو موضوع نقاشنا الحيادى اليوم فى هذا الموضوع.

- تمت المقارنة بأستخدام جهازين مختلفين تماما.

- الأول هو جهاز قوى الأمكانيات والثانى متوسطها ، العامل المشترك بينهم هو بالطبع كارت الشاشة HD5850 فقط والهارديسك أيضا ( حتى يتم أخراجهم من المقارنة ).

- الجهاز الأول :

Intel Core i7 930 2.80 GHZ/8M L3 Cache
Gigabyte GA-X58A-UD3R F5 Bios Rev 1.0
3*2GB OCZ HPC Reaper 1866MHz
Sapphire HD5850 Game Edtion
Gigabyte Odin 1200W Pro



- الجهاز الثانى :


AMD Athlon II X2 550 3.1GHZ/6M L3 Cache
Gigabyte GA-MA785GM-US2H F11 Bios Rev 1.0
2*2GB OCZ Gold 800MHz
Sapphire HD5850 Game Edition
HEC 600W



- بالطبع لامجال للمقارنة بين الجهازين فالأول بأربع أضعاف ثمن الجهاز الثانى تقريبا ، والكلام هنا عن المنصة كلها من معالج ورامات وبوردة.

- لاحظوا أيضا الفارق فى ترددات الرامات فأول جهاز 1066MHz والثانى 800MHz على الرغم من الفارق الضئيل بينهم ، ولكن الملاحظ فارق الحجم ستة جيجا مقابل أربعة فقط.

- كل الظروف لصالح الجهاز الأول ، أليكس كذلك ؟؟؟ خطأ ! الجهازيين على قدم المساواة فى 90% من الألعاب المتواجدة حاليا !! على الرغم من فارق السعر الكبير جدا بينهم.

- التالى هو أختبارات قمت بعملها على عدة ألعاب وأعتذر على قلتهم ، ولكن الوقت لم يسمح ، فكل لعبها تم أختبارها على دقتى 1080*1920 ودقة 1050*1680 وهما أكثر دقات منتشرة لدى مالكى الشاشات التى يتراوح أحجامها مابين 20 بوصة وحتى 24 بوصة فى بعض الموديلات.

- تم أيضا أستخدام NoAA - 2XAA - 4XAA - 8XAA على كل لعبة منهم ، فلك أن تتخيل الوقت الذى تطلبته تلك الأختبارات ، أيضا تم أستخدام المعدل المتوسط Average فى كل الألعاب.

- تم أستخدام اعلى الأعدادات فى باقى الأختيارات جميعا ، حتى لايسأل أحد على الأعدادات المستخدمة ، دائما أعلى وأفضل أعدادات.

- سأبدا أولا بتناول كل لعبة على أول دقة ثم تحليل قصير للنتائج ثم الدقة الأقل وتحليل وهكذا لكل لعبة من الألعاب التالية.



Crysis
Crysis WarHEAD
Devil May Cry 4
DiRT 2
Far Cry 2
Lost Planet : Colonies
Resident Evil 5
S.T.A.L.K.E.R



- أذا كان لأى لعبة باتش معين أو أعدادات مختلفة عن أعلى أعدادات سيتم ذكرها فى السياق بأذن الله.

- الويندوز المستخدم على كل من الجهازين هو Windows 7 Ultimate 7600 64Bit بأستخدام نفس نوع الهارد وهو Western Digital Black 750GB وموديله هو WD750AALS وهو يحتوى على ثلاث بلاترات كل منها بسعة 250 جيجابايت.

- الشاشة التى تم أستخدامها فى التحليل هى Samsung 2333SW وهى شاشة 23 بوصة وتستخدم دقة محلية 1080*1920 بالطبع ، الأختبارات على الجهازين تم عرضها بمنفذ DVI-I للجهازين ، أعلم أنها معلومة لا قيمة لها ولكن لتوضيح الصورة كاملة هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Biggrin

- أعذرونى فأنا لا أقاوم ذلك التعبير >>>> هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Biggrin ولذلك تجدونه كثيرا جدا فى مواضيعى.

- لنبدأ على بركة الله.


Crysis

تم أستخدام باتش 1.2 الأخير المتاح للعبة وهو يعمل على تحسن الأداء قليلا فى عدة نواح.

تم أستخدام برنامج Crysis Benchmark Tool المعروف وعمل على ثلاث لفات لكل دقة ولكل جودة صورة.

هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ CrysisComparison1680


- يظهر من تحليل الرسم البيانى أولا على بدون أستخدام Anti-Aliasing أن الفارق بين المعالجين هو 2 فريم فقط لاغير.
- بأستخدام 2X AA الفارق هو 2 فريم أيضا ، ثم فريم واحد فقط ، ثم فريمين فقط.

- النتيجة هى تساوى المعالجين تماما فى تلك اللعبة على تلك الدقة.


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ CrysisComparison1920



- يظهر من تحليل الرسم البيانى أولا على بدون أستخدام Anti-Aliasing أن الفارق بين المعالجين غير ملحوظ من الأصل.
- باقى أعدادات جودة الصورة تساوى مطلق فى كل الأختبارات.

- النتيجة هى تساوى المعالجين تماما فى تلك اللعبة على تلك الدقة.



Crysis WarHEAD

هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ CrysisWarHEADComparison1680


- أقوياء الملاحظة فقط لاحظوا أعدادات Gamer فى البرنامج ، ولهذا سبب ، أخطلت على الأمر فى الأختبار على ثانى جهاز ، فأضطررت لتوحيد الخيار أيضا على أول جهاز.

- أول أعداد من اليسار الفارق هو 6 فريما فأقل ، وهو فارق متدنى جدا ، لن تلحظه فى اللعب نهائيا طالما تعدت عدد الفريمات 30 فريما فى الثانية.
- ثانى وثالث أعداد الفارق أقل من فريمين ، تقريبا تساوى.
- رابع أعداد 8X AA طبعا لايوجد أى فارق.

- النتيجة أيضا هى تعادل المعالجين وتساويهم على تلك الدقة.

هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ CrysisWarHEADComparison1920


- الأعدادات على Enthusiast بالطبع.
- أول أعداد تفوق لصالح الفينوم بفريم واحد فقط ، وقد يعود هذا لفارق التردد.
- تساوى فى ثانى وثالث أعدادات.
- رابع أعداد تفوق بفارق فريمين لصالح الفينوم.

- النتيجة مازالت تعادل على تلك اللعبة والدقة.


Devil May Cry 4


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ DevilMayCryComparison1680


المشهد الأول :


- تفوق لصالح الفينوم فى الأعدادات الأولى بفارق ست فريمات والثانية بفارق تسع فريمات !
- تساوى فى الأعداد الثالث أما الرابع تفوق للفينوم أيضا بفارق أقل وهو أربع فريمات.

المشهد الثانى :

- أول أعداد تفوق للفينوم بفارق فريمين فقط ، ثانى أعداد فريم واحد.
- ثالث اعدادا تفوق للكور السابع ( أخيرا ) والأعدادا الرابع أيضا تفوق للكور السابع بفارق 7 فريمات.

المشهد الثالث :

- تفوق للفينوم فى أول وثانى أعدادات بفارق 7-10 فريمات.
- فارق 20 فريم لصالح الكور السابع فى الأعداد الثالث ، ويرد الفينوم الضربة له بفارق 20 فريم أيضا فى الأعداد الرابع.

المشهد الرابع :

- تفوق الفينوم فى كل الأعدادات على الكور السابع بفارق 5 فريمات.

- النتيجة ، ربما كان للفينوم تفوق واضح فى تلك اللعبة ولكنه راجع لتردده الأعلى 3.1 جيجاهرتز مقابل 2.8 جيجاهرتز للكور السابع.
- أيضا النتيجة مازالت تعادل فى معظم الأحيان ماعدا بعض التفوقات للفينوم.


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ DevilMayCryComparison1920


المشهد الأول :

- تفوق للفينوم على كل الأعدادات بفارق 5 فريمات عن الكور السابع.

المشهد الثانى :

- تفوق بسيط للكور السابع بفارق فريمين عن الفينوم فى الأعداد الأول.
- الأعداد الثانى تفوق للفينوم بـ 4 فريمات ، والثالث الكور متفوق بثلاث فريمات.
- الأعداد الرابع تفوق الفينوم ب 2 فريم عن الكور السابع.

المشهد الثالث :

- أول اعداد تفوق للفينوم ب 5 فريمات.
- ثانى أعدادا الكور السابع متفوق ب 17 فريم كامليين.
- ثالث ورابع أعداد تفوق للفينوم بفارق 3-5 فريمات.

المشهد الرابع :

- تفوق للفينوم فى أول ثلاثة أعدادات بفارق ضئيل من 3-5 فريمات.
- رابع أعدادا تساوى تقريبا.

النتيجة هى تفضيل تلك اللعبة للفينوم فى معظم السيناريوهات وذلك لتردده الأعلى ، ولكن الأمر الواجب ذكره أنه بعد حاجز ال 60 فريم ، لافائدة من تلك التفوقات على الشاشات ذات معدل أنعاش 60 هرتز.


DiRT 2

مبدئيا أعتذر عن الصورة التالية كبيرة
الحجم ، ولكن لأول مرة ( لدى على الأقل ) يتعدى المتسابق المركز السابع أو
الثامن فى أختبار لعبة ديرت ويصل للمركز الرابع ! هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ Biggrin


للأسف الأعدادت كانت بدون AA ولذك تجدون الصورة بجودة منخفضة

لذلك وجب تسجيل تلك اللحظة التاريخية!

هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ DiRT11680WoOT


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ DiRT2Comparison1680


- اللعبة يظهر فيها وللأسف الشديد تفوق تام للكور السابع.
- أنظر إلى أرقام الأختبارات على كل الأعدادات فى الفينوم ، ستجدها متقاربة جدا ، وذلك دليل على أن الفينوم عانى من عنق الزجاجة Bottleneck وظهر ضعفه.
- عموما طالما تعدت الفريمات ال 30 فريما فى الثانية ، فلن تعانى من أى تقطيع أو نقص فى الأداء.


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ DiRT2Comparison1920


- نفس النتائج مع تلك الدقة للفينوم ، دليل هائل على عنق الزجاجة ، فمن المفروض أن يقل الأداء عن ذلك بسبب أرتفاع الدقة ، ولكن النتائج تساوت.

- ويبدوا ان تلك اللعبة تحب معمارية
الكور السابع جدا ، على الرغم من أنه أيضا يمثل عنق زجاجة! ، فقد قمت بعمل
كسر سرعة له وأعادة الختبار فأرتفعت أعداد الفريمات.


- أذا كان الكور السابع نفسه عنق زجاجة
فى تلك اللعبة ، فما هى جدوى شراؤه ؟ لن تشعر ابدا بفارق العشورن فريما
طالما اللعب سلس ويتعدى 30 فريما فى الثانية.



Far Cry 2


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ FarCry2Comparison1680


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ FarCry2Comparison1920


- نفس موقف لعبة ديرت البروسيسور يمثل عنق زجاجة.
- الغريب فى الأمر هو تساوى نفس عدد الفريمات فى اللعبتين على كل الأعدادات وعلى الدقتين !


Lost Planet : Colonies


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ LostPlanetColoniesComparison1680


المنطقة الأولى :

- البروسيسور يمثل عنق زجاجة على تلك الدقة فى كل الأعدادات ، ويتفوق عليه الكور السابع بحوالى 15 فريم تقريبا.
- يلاحظ أيضا عنق زجاجة فى الكور السابع عند حاجز 50 فريما.

المنطقة الثانية :

- وياللعجب يتساوى البروسيسورين تماما
فى كل الأعدادات ، وذلك دليل على توقف كارت الشاشة على أعطاء الأطارات ، أى
أن عنق الزجاجة هنا جاء عن طريق كارت الشاشة وليس المعالج.


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ LostPlanetColoniesComparison1920


المنطقة الأولى :

- تفوق الكور السابع فى أول اعداد بفارق 6 فريمات.
- ثم عنق زجاجة لكل من المعالجين ، مع فارق 16 فريم لصالح الكور السابع.

المنطقة الثانية :

- مع الدقة الأعلى بدأ المعالج فى العودة ليكون هو عنق الزجاجة بعكس الدقة السابقة.
- أول اعدااد تعادل تقريبا للمعالجين.
- تفوق فى ثانى أعداد للكور السابع بفارق 11 فريم.
- التفوق يقل بفارق 9 فريمات لصالح الكور السابع فى ثالث أعداد.
- أنقلبت الطاولة رأسا على عقب وتفوق الفينوم بفارق 9 فريمات فى رابع أعداد!

النتيجة هى شبة تساوى فى المنطقة الثانية لكل من المعالجين على الدقتين المستخدمتين.
ويظهر ضعف الفينوم فى المنطقة الأولى
لأول مرة فى حديثنا ، وعلى الرغم من ذلك قمت بلعب اللعبة فى تلك المنطقة
حتى أرى أذا كان هناك أى عجز أو تقصير من جهو المعالج ولكن اللعب تم بسلاسة
غريبة على الرغم من أنخفاض عدد الأطارات.



Resident Evil 5


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ ResidentEvil5Comparison1680


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ ResidentEvil5Comparison1920


- القصة معادة ، عنق زجاجة للفينوم على 40 فريم لكل من الدقتين ، ولكن طالما تعدت ال 30 فريم فلا قلق.

- لاحظ أنه على الدقة الأقل ، تمثلا
الفيجا عنق زجاجة بالنسبة للكور السابع! قمت بعمل الأختبار على تلك الدقة
عدة مرات للتأكد ، وكل مرة نفس النتائج.


- تنقلب الأدوار مع الدقة الأعلى فيصبح الكور السابع هو عنق الزجاجة.

- الخلاصة عدد الفريمات غير مرتفع ولكنه قابل جدا جدا للعب.



S.T.A.L.K.E.R


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ STALKERComparison1680


هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟ STALKERComparison1920




- تطابقت معظم النتائج فى تلك اللعبة
على الدقيتن وعلى كل أعدادات الجودة بين البروسيسورين ، مما يبين أن اللعبة
تعتمد بشكل رئيسى على كارت الشاشة ولا علاقة لها بالمعالج.


- منطقة Sun Shaft
الوحيدة التى عانى منها كارت الشاشة مع الفينوم ولكن أيضا الكور السابع
عانى من نفس المشكلة والسبب هو ضعف كارت الشاشة فى ذلك الأختبار.


النتيجة هى تساوى مطلق فى تلك اللعبة
بين المعالجين ، على الرغم من وجود بعض الأرتفاعات وألنخفاضات ، الأ أنها
لم تتعدى فراق الفريمين أو ثلاثة أبدا.



الخلاصة


- أشترى معالج متوسط وكارت شاشة عالى الأداء ، أفضل من شراء معالج مرتفع جدا وكارت شاشة متوسط ، أذا كان غرضك هو الألعاب.

- الفينوم المستخدم اليوم هو معالج يحمل سعر 500 جنيها ، مقابل 1800 جنيها للكور السابع.

- تدخل أيضا المنصة فى حساب الفارق الرهيب فى السعر بين المعالجين ، ولاحظ أستخدام رامات DDR3 مع الكور السابع ورامات DDR2 مع منصة الفينوم.

- التكلفة الأجمالية لمنصة الفينوم أقل من ربع تكلفة منصة الكور السابع ، ومع ذلك فارق الأداء فى لعبتين فقط لا يستحق ذلك الفارق فى السعر ، بالطبع أذا كان همك الأساسى هو الألعاب.

- الفينوم لايمكنه مجاراة الكور السابع فى الألعاب ذات الحمل الأعلى المعالج مثل Resident Evil 5 ولكنه يقدم أداءا جيدا ومعقول جدا بالنسبه لسعره.

- بالطبع أذا كنت ممن يتجهون للمنصات
المتعددة كروت الشاشة فلا ينصح بالفينوم بتاتا ، وهنا تظهر فائدة معمارية
الكور السابع وتتجلى بوضوح.


- قد تبدو المقارنة غير عادلة تماما ، ولكن كما رأيتم الفينوم يتالق فى معظم الألعاب ويقارع الكور السابع فى الأداء ، بل يتفوق عليه أحيانا كثيرة مثلما حدث فى لعبة Devil May Cry 4 على كل الأعدادات.

- بالطبع يمكنك عمل كسر سرعة Overclock للفينوم للحصول على أداء اعلى فى تلك الألعاب التى تعتمد على المعالج أكثر من كارت الشاشة.

- الموضوع مفتوح للمناقشة والتداول.

- دمتم سالميين ، أرائكم وتعليقاتكم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل تحتاج إلى معالج عالى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الخفاجيه :: منتدى التقنية والكمبيوتر-
انتقل الى: